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Gedicht aus dem 16. Jh. - Latein Forum

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 Betreff des Beitrags: Gedicht aus dem 16. Jh.
BeitragVerfasst: 13.08.2018, 17:18 
Lateiner

Registriert: 13.08.2018, 16:57
Beiträge: 3
Guten Tag, ich habe hier ein Gedicht aus dem 16. Jh. Eine Hymne auf Zürich. Probleme habe ich mit dem "mori" in der 4. Zeile. Müsste es nicht "morire" heißen? Und im letzten Vers, müsste da nicht der Nominativ "Christus" stehen und nicht der Akk. "Christum"? Liege ich mit meiner Übersetzung generell richtig? Geht es eleganter? Danke im Voraus, H.

Si magnas possunt laudes fera bella mereri
Wenn kühne Kriege hohe Lobpreisungen erhalten können

Urbs Tigurina suum debet habere decus.
verdient die Stadt Zürich ihre Meriten.

Si studium pacis largitur munera famae
Wenn das Bemühen um Frieden Ruhm beschert,

Non poterunt huius nomina clara mori.
dann können deren berühmten Namen nicht sterben.

Quod vero Christum coniunxit dotibus istis
Was aber Christus mit diesen Gaben versehen hat,

Laudibus aeternis summa sub astra volat.
fliegt mit ewigem Lob hinauf zu allen Sternen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Gedicht aus dem 16. Jh.
BeitragVerfasst: 13.08.2018, 17:49 
Lateiner

Registriert: 14.05.2012, 13:33
Beiträge: 15070
Si magnas possunt laudes fera bella mereri
Wenn brutale/harte Kriege großen Ruhm verdienen/ernten können

Urbs Tigurina suum debet habere decus.
muss die Stadt Zürich ihren Stolz haben.

Si studium pacis largitur munera famae
Wenn das Bemühen um Frieden einen guten Ruf beschert,

Non poterunt huius nomina clara (dichter. Plural) mori.
dann kann deren berühmter Name nicht sterben.

Quod vero Christum coniunxit dotibus istis
Das, was aber Christus mit diesen Gaben in Verbindung gebracht hat,
(Sinn: Zürich hat sich auch um das Christentum verdient gemacht)

Laudibus aeternis summa sub astra volat.
steigt schnell mit ewigem Lob hinauf zu den höchsten Sternen.

sterben = mori, nicht morire (morire = Stirb!)


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 Betreff des Beitrags: Re: Gedicht aus dem 16. Jh.
BeitragVerfasst: 14.08.2018, 09:57 
Lateiner

Registriert: 13.08.2018, 16:57
Beiträge: 3
Hallo, amicus62, das ist eine wirklich gute Antwort, die Übersetzung passt dann genau in den historischen Zusammenhang. Aber prima, ich war dicht dran. Danke!

Noch eine Frage: Was Du vor dem "mori" eingefügt hast, verstehe ich nicht, "dichter"? Und dann hast Du nomina clara (Plural) doch mit Singular übersetzt. Ich denke, es geht um berühmte Personen der Stadt, die sich verdient gemacht haben??


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 Betreff des Beitrags: Re: Gedicht aus dem 16. Jh.
BeitragVerfasst: 14.08.2018, 15:23 
Nochmal eine Variation. Ich glaube, das "coniunxit" in der vorletzten Zeile sich auf Zürich bezieht.
Außerdem: wenn "dotibus istis" mit "mit diesen Gaben" übersetzt wird,
dann müsste doch ein "cum" davor stehen. Oder kann das weggelassen werden?

Meine neue Übersetzung:
Quod vero Christum (Akk.) coniunxit dotibus istis (Dat.)
Die Tatsache aber, dass sie (die Stadt) Christus diesen Gaben angefügt hat

Laudibus aeternis summa sub astra volat.
fliegt mit ewigem Lob hinauf zu den höchsten Sternen.

Das ist vielleicht nicht besonders elegant, hat aber Sinn. Also etwas freier übersetzt:
Aber das, dass sie mit diesen Gaben Christus vereint hat,
fliegt mit ewigem Lob hinauf zu den höchsten Sternen.

Quid opinio tuae?
Gratias tibi, Horestus


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 Betreff des Beitrags: Re: Gedicht aus dem 16. Jh.
BeitragVerfasst: 14.08.2018, 16:02 
Lateiner

Registriert: 14.05.2012, 13:33
Beiträge: 15070
sub summa astra volare ist m.E. eine Metapher = sehr berühmt werden/ unsterblich werden (vgl. Sic itur ad astra)

Dann passt quod = weil:
Weil sie Christus diesen Gaben hinzugefügt hat (coniungere steht auch mit Dat.), ...
https://de.pons.com/%C3%BCbersetzung?q= ... &in=&lf=de


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 Betreff des Beitrags: Re: Gedicht aus dem 16. Jh.
BeitragVerfasst: 14.08.2018, 16:09 
Aha, gut!


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 Betreff des Beitrags: Re: Gedicht aus dem 16. Jh.
BeitragVerfasst: 14.08.2018, 16:18 
Lateiner

Registriert: 13.08.2018, 16:57
Beiträge: 3
Ja, schön! Dann wäre das die letzte Fassung:

Si magnas possunt laudes fera bella mereri
Wenn wilde Kriege hohes Lob verdienen,

Urbs Tigurina suum debet habere decus.
soll die Stadt Zürich ihren Stolz haben.

Si studium pacis largitur munera famae
Wenn das Bemühen um Frieden einen guten Ruf beschert,

Non poterunt huius nomina clara mori.
dann kann deren glänzender Ruf nicht sterben.

Quod vero Christum coniunxit dotibus istis
Weil aber sie diesen Gaben Christus hinzugefügt hat

Laudibus aeternis summa sub astra volat.
fliegt sie mit ewigem Lob hinauf zu den höchsten Sternen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Gedicht aus dem 16. Jh.
BeitragVerfasst: 14.08.2018, 18:50 
Lateiner

Registriert: 11.02.2010, 10:45
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