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Phaedrus Fuchs und Rabe, warum femininum - Latein Forum

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Ein neues Thema erstellen  Auf das Thema antworten  [ 9 Beiträge ]  [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
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BeitragVerfasst: 15.02.2018, 18:26 
In der Einleitung heißt es:

"Quae se laudari gaudent verbis subdolis
serae dant poenas turpi paenitentia."

Warum schreibt Phaedrus im Femininum
quae ... gaudent, serae ... dant,
und nicht Maskulinum
qui .. gaudent, seri ... dant
oder das Ganze im Singular
quis ... gaudet, serus ... dat?


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BeitragVerfasst: 15.02.2018, 19:19 
Lateiner

Registriert: 11.02.2010, 10:45
Beiträge: 21297
Wohnort: Franken
Es ist auch die Version mit "qui" zu finden:
https://www.google.de/search?source=hp& ... N2pTvtkmFo


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BeitragVerfasst: 15.02.2018, 19:32 
Lateiner

Registriert: 14.05.2012, 13:33
Beiträge: 15276
Kritische Ausgaben haben qui:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... Apoem%3D13
https://books.google.de/books?id=ORc9AA ... is&f=false

quae ist ebenfalls überliefert.
Erklärungen:
Abschreibfehler im Überlieferungsprozess
quae = ea; quae: das, was (neutrale Formulierung, die alles - Menschen- und Tierwelt- einschließt)
manche Herausgeber haben sich für quae entschieden (lectio difficilior)


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BeitragVerfasst: 16.02.2018, 07:39 
Lateiner

Registriert: 11.02.2010, 10:45
Beiträge: 21297
Wohnort: Franken
Mit "quae" sind offenbar Tiere (ferae) gemeint.
http://www.latein.at/phpBB/viewtopic.ph ... 82#p342182


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BeitragVerfasst: 16.02.2018, 18:40 
Als Laie halte ich folgendes fest:

1) Quae ist deshalb femininum, weil es sich wahrscheinlich auf ferae/bestiae bezieht. (Wäre es neutrum, würde es nicht zu "serae" passen.)

Damit sind zugleich einige andere Gründe ausgeschlossen:

2) Phaedrus tat's also nicht des Reimes willen, (Silbenlängen o.ä.) obwohl er sich rühmt, Aesop in dieser Hinsicht "poliert" zu haben.

3) Er wollte auch nicht auf Frauen anspielen. (Zu seinem Glück! Er müsste von amerikanischen Hochschulen verbannt werden.)

4) Vielleicht war es nicht einmal Phaedrus sondern seine Herausgeber.

Den Fachleuten Vielen Dank für die Überlegungen und die weiterführenden Hinweise/Links.


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BeitragVerfasst: 16.02.2018, 20:41 
Lateiner

Registriert: 11.02.2010, 10:45
Beiträge: 21297
Wohnort: Franken
Einen weiteren Einblick gibt Lychnobius:
http://www.latein.at/phpBB/viewtopic.ph ... 90#p342190


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BeitragVerfasst: 17.02.2018, 16:02 
Lateiner

Registriert: 14.05.2012, 13:33
Beiträge: 15276


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BeitragVerfasst: 18.02.2018, 17:21 
Etwas unerwartet, aber mit Vergnügen habe ich mich in den letzten Tagen mehr mit Latein und Textgeschichte
befasst und muss als Ergebnis meine Feststellung 3) zurückziehen:
[quote="dieter"] Einen weiteren Einblick gibt Lychnobius:
http://www.latein.at/phpBB/viewtopic.ph ... 90#p342190 [/quote]
Dort wird Postgate zitiert mit " 'Quae' feminas tangit."
Mindestens er ist also der Meinung, dass Phaedrus auf Frauen anspielt. - Warten wir sein weiteres Schicksal ab!

Dass quae nicht neutrum ist (wg. "serae"), nehme ich (vorläufig) weiterhin an:
[quote="amicus62"] Statt SERAE ist auch FERE und SERA überliefert:
https://books.google.de/books?id=EN9GAQ ... is&f=false [/quote]
Im genannten Buch von 1827, das für mich als Anfänger viele brauchbare Erläuterungen enthält, ist zwar
"sera" überliefert, aber hier fehlt "quae", stattdessen steht "qui":

Qui se laudari gaudent verbis subdolis,
Sera dant poenas turpes poenitentia.

In dieser Fassung ist serae also nicht mehr prädikativ gebraucht, sondern sera ist Adjektiv zu poenitentia;
dafür gehört jetzt turpes zu poenas. Insgesamt scheint mir diese Version verständlicher und einfacher.
(Seitdem ich jetzt weiß, was "lectio difficilior" meint, halte ich das für ein gelungenes Beispiel:
'Die einfacheren Versionen erfährt man immer erst zuletzt / zu spät (serae?).

Danke für die Hinweise!

PS.: Ist "Utinam ne quaesivissem" sprachlich korrekt? Vielleicht brauche ich den Satz noch.


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BeitragVerfasst: 18.02.2018, 17:59 
Lateiner

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Wohnort: Franken


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